Comisión de Derechos Humanos de la Ciudad de México
Transcripción 76/2018
7 de noviembre de 2018
Guillermo Orozco Loreto (GOL): …del recorrido de las nueve de la mañana, y la reunión de trabajo interinstitucional, en coordinación con la Comisión de Derechos Humanos de la Ciudad de México, a efecto de revisar cómo se encuentran las instalaciones de este albergue y también para poder tomar decisiones para ir mejorando paulatinamente sus condiciones. Hemos confirmado que se dio de manera adecuada el servicio de alimentos, y también que encontramos de manera pacífica y tranquila a la población que se encuentra en este espacio. Yo le diría…, le pediría a la Presidenta de la Comisión de Derechos Humanos que les proporcione mayor información, respecto de la población que aquí se encuentra.
Nashieli Ramírez Hernández (NRH): sí. Hasta ahorita estamos por concluir el censo preciso de cuántas personas están aquí y sus características generales. Como ustedes se habrán dado cuenta, el flujo ya de entrada terminó hacia la medianoche. Estamos pensando que si ingresan más personas, será de manera muy aislada; entonces, ya estamos en posibilidad de hacer un corte. Estamos hablando de adultos de alrededor de 5 mil, 5 mil 500, pero la cifra precisa ya vamos a podérselas dar, ya concluir, cerrando con esta parte.
¿Cuáles son las decisiones de las personas del éxodo? La mayoría, eso sí, 80% son hondureños, 86% son hondureños; entonces, lo que planteamos que lo que estamos recibiendo es básicamente el éxodo que salió el 13 de octubre de Honduras y que llegó, empezó a llegar a cuenta-gotas, desde el sábado, hasta el día de ayer en la noche aquí a la Ciudad de México.
Ellos tienen un proceso de decisión asamblearia, lo han venido haciendo durante todo el trayecto; el día de ayer, en su asamblea, lo que plantearon fue que se iban a dar entre 24 y 48 horas para reflexionar, para pensar qué seguía, cómo seguía y para dónde partían. Ustedes van a ver, si lo ven aquí, hay gentes que dicen que ya se quieren ir mañana, otros que dicen que se van a esperar, pero bueno, esas son decisiones que no tomamos ninguno de los aquí presentes, ni lo que representamos, sino que son decisiones que toman las personas migrantes.
Esta Ciudad ha estado mejorando, como ustedes ven, estamos afinando; ahorita, por ejemplo, no hay quien no tenga posibilidad de estar en una carpa. Cuando ven ustedes a la gente de afuera, es gente que ahorita vamos a ver de todos modos, en otro recorrido, pero tenemos la capacidad instalada para que todos los que estén aquí estén cubiertos. Los que no quieren, se les respeta y no quiere decir que no tengamos ya la capacidad instalada.
Lo otro, si ustedes también han estado aquí, desde 24 horas, ya se dieron cuenta que se mejoró el servicio de comedor, se dividieron, ya tenemos dos comedores, la gente esperó menos, se va a informar más que ya hay otro comedor, para poder equilibrar y vamos a ir afinando. Estamos afinando todo lo que tiene qué ver las cuestiones de higiene y sanidad; el Gobierno está atento, ya se tienen bitácoras, se tiene recorridos, simplemente para mejorar lo que nosotros comprometimos de manera de compañía del Gobierno de la Ciudad, sumando esfuerzos de todos lados para que tengamos exactamente un tratamiento las personas migrantes en un esquema humanitario, en un esquema ligado a derechos humanos. En este esfuerzo, está el Gobierno de la Ciudad, pero también está el Gobierno de Transición, pero también están las Alcaldías, ustedes saben y han reportado, el domingo y lunes, la Alcaldía de Iztacalco; ayer la Alcaldía de Iztapalapa; hoy la Alcaldía de Gustavo A. Madero; mañana la Alcaldía de Miguel Hidalgo, están proporcionando los desayunos, de entrada, pero también están mandando las donaciones y están apoyando en algunas carpas; es decir, esto es un esfuerzo que suma a muchos: el Congreso de la Ciudad también, el Gobierno de Transición, en la lógica de lo que le compete como, no Gobierno, sino como el esfuerzo de trabajar en una agenda que nosotros pensamos va a ser una agenda no de ahorita, sino una agenda que trasciende los Gobiernos, es una agenda de Estado.
Información sobre: ¿cuándo se van?, nos la tienen que dar ellos; ¿cómo se van?, nos la tienen que dar ellos; ¿cuántos se van y cuántos se quedan?, que esa es nuestra primera impresión, nos la tienen que dar ellos. Nosotros tenemos ahorita capacidad para mucho: nos reporta Jefatura de Gobierno que ahorita tenemos programado y, digamos, planeado, todo de aquí a 15 días; que no quiere decir que de aquí a 15 días después no podamos; y que no quiere decir también que sí deciden irse mañana, también se pueden ir. Ese es el criterio. Yo lo dejaría hasta aquí…
GOL: Comente la bitácora…
NRH: La bitácora… Arturo…
GOL: ¿Quieres comentar la bitácora?
Félix Arturo Medina Padilla (FAMP): Sí claro. Comentar que las actividades de coordinación que vamos a llevar a cabo, se ha implementado una bitácora diaria, en la cual cada tres horas, durante las 24 horas del día, vamos a llevar a cabo recorridos, y dejar constancia de temas relevantes, como los accesos y la seguridad. Incluso, ustedes saben que hay alguna invitación a medios para respetar la intimidad de las personas que están pernoctando, así como a otras personas que pueden o que quieren entrar de manera libre a entregar las cosas, pero tiene que haber un orden, y esta bitácora nos va a permitir conocer también el número de atenciones médicas, el número de personas atendidas; si hay incidentes en algún momento del día, obviamente que estos sean verificables, para evitar los rumores, como ha ocurrido.
También, saber si los alimentos se están dando en tiempo, en forma, y sin incidentes. Si las medidas de Protección Civil, el cuidado del agua, los puntos de hidratación, las actividades lúdicas-culturales, que se están llevando a cabo… también destacar que hay 50 Organizaciones de la Sociedad Civil (OSC) que han sumado sus esfuerzos de la mano del Puente Humanitario con la Comisión de Derechos Humanos del Distrito Federal (CDHDF); las Agencias de la ONU, y distintos Organismos que también se han sumado.
De igual forma, hay una coordinación puntual con la Alcaldía de Iztacalco, que nos ha estado apoyando, no solamente porque estamos en su territorio, sino con servicios urbanos y con algunos otros servicios públicos, que están bajo su control; y, obviamente, los temas de movilidad y seguridad en el exterior de las instalaciones.
NRH: Sí es importante, perdón, destacar que en la parte de esta cuestión, que en México estamos dando privilegio en esta Ciudad a dar información: el día de hoy se instaló, junto al módulo del ACNUR, el módulo de la Organización Internacional para las Migraciones (OIM), que es la organización encargada para repatriaciones y para procesos de ayuda para migraciones. Y que en el transcurso del día de hoy también estamos recibiendo información del Consulado de El Salvador, el Consulado de Honduras y el de Nicaragua; van a venir a poner instalaciones, pues hay gente que perdió sus papeles o para información y todo lo demás… Lo que queremos es que la gente decida; nosotros, nuestra obligación es informarles.
P: En los últimos días ha habido un baile de cifras, las organizaciones que vienen acompañando a la caravana mencionaban incluso que había 7 mil 500 personas ya instaladas aquí, y que se estaba esperando que pudieran llegar e incorporarse más, provenientes de las otras dos caravanas, entonces, saber ¿qué información tienen? Y saber si van a recibir también a los que vengan de otros estados, Chiapas, Veracruz o de Puebla…
NRH: Como les mencioné, estamos concluyendo el censo, para no estar en aproximados, esa información la tendremos en la tarde, y con mucho gusto se las daremos a conocer. A ver, adultos, no llegamos a 5 mil 500…
P: Con esta entrada de los miles de migrantes que están llegando, ¿cree que se pueda abrir un éxodo más grande? Y, ¿esto no se prestaría para que el crimen organizado empiece a reclutar a los migrantes?
JRAG: Claro, ese es uno de los riesgos, por eso la importancia y la decisión de la Ciudad de México, de concentrarlos, con todo y lo que también implica esto. Esto nunca lo han visto; o sea, ningún estado, por donde han pasado, ha podido en un esquema abierto y como lo estamos nosotros ofreciendo, tener esta concentración. La división, el que se diluyan, el que se fragmenten, que fue lo que vino pasando, sobre todo de Oaxaca hacia acá, es un riesgo para la población migrante, en esos asuntos que están planteando. De hecho, hay investigaciones abiertas, tanto por el Alto Comisionado, como por la Comisión Nacional de los Derechos Humanos (CNDH), alrededor del trayecto, de algunas personas reportadas, que están en investigación, sobre esta lógica.
Y precisamente, es por eso que nosotros queremos igual aquí dar la información, de quienes decidan irse, cuáles son los riesgos que tienen. Lo primero aquí es que, mientras estén juntos, nosotros protegemos y disminuimos los riesgos de los que estás hablando. Lo otro, tiene qué ver con que nosotros ahorita estamos muy aplicados en este éxodo, que es este planteamiento, ustedes están viendo que se están modificando las lógicas con estos flujos, que unos vienen y otros no. creemos que sí, que eso es una agenda no nada más local, es una agenda nacional, que parte de unas lógicas diferentes a las que habíamos vivido en migración. Y lo que estamos haciendo aquí es como hasta finalmente sumar y ver cómo, desde una lógica de derechos humanos y acción humanitaria, desde una lógica de seguridad humana y no de seguridad nacional, podemos atender y podemos ver qué pasa con estos flujos migrantes. Yo creo que hay muchas incógnitas, hay mucho por decir. Digamos que aquí nos vamos a quedar con este planteamiento, y aquí lo estamos armando, ahorita compete a este flujo del 13 de octubre, con algunos anexos, pero es ese flujo, después vamos viendo.
P: ¿Cuántos menores no acompañados han encontrado en esta caravana? Y ¿qué ha pasado también con la solicitud al Instituto Nacional de Migración (INM)?, ¿qué respuesta recibieron, después del anuncio de ayer?
GOL: No hemos recibido una respuesta, se mandó el Oficio, por instrucciones del Jefe de Gobierno; estaremos atentos, a ver qué nos responden.
NRH: Si hay algunos, por parte de los varones… Me permiten, por favor, en la tarde, darles el censo; eso nos va a permitir darles mayor información, sí hay, adolescentes, sobre todo, varones, además, no acompañados.
P: ¿Ha habido atenciones médicas mayores? ¿Qué número de atenciones? Y, ¿cómo evitar estos connatos de bronca que ha habido?, que han estado documentados, esos sí en vídeos, que se han visto, que por robo de un celular, que por alguna situación, si nos puede comentar…
GOL: Pues ha habido realmente muy pocos incidentes, para el número de población que tenemos aquí. Ayer estuvimos haciendo un recorrido el Gobierno de Transición, la Comisión de Derechos Humanos y un servidor, hasta casi las 12:30 de la madrugada, y la verdad es que encontramos que hay un ambiente pacífico, no encontramos ningún tipo de incidente. Hicimos el recorrido sin presencia policíaca, lo hicimos solamente con las brigadas de Desarrollo Social; hubo entrega en la noche de algunas colchonetas, y a la gente le encontramos, en general, de manera pacífica…
P: ¿Hay la posibilidad de tener presencia policíaca al interior?
NRH: Estamos definiendo una vigilancia; una vigilancia para poder tener filtros, simplemente para poder garantizar que haya un orden, pero no policía armada, ni nada por el estilo: es vigilancia.
NRH: Eso está descartado. Sí asegurar que también ellos estén seguros. De ninguna manera seguridad armada. Estamos pensando que estos grupos de mujeres que están en las escuelas y que también son…, y pertenecen un poco para protegernos todos.
La otra parte tiene que ver, lo que estamos viendo y son muy pocos, ustedes lo ven, son brotes que tienen que ver con la convivencia. No es menor el número de personas que están aquí. Ya ahorita con la instalación estamos arrancando un proceso, sobre todo con voluntariado y esto para mejorar, para platicar, para estar al pendiente de que ellos…
P: ¿Qué tipo de brotes?
NRH: Los que están mencionados, incidentes; por ejemplo ahorita, si se dieron cuenta, hace media hora empezaron en un megáfono y se oían gritos y eso, pues era una asamblea chiquita, donde unos decían “sí me quiero ir” y los otros decían “no me quiero ir”.
P: ¿Brotes de salud?
NRH: De salud no.
FAMP: En el tema de salud, en las reuniones de coordinación se reporta lo que cotidianamente se atiende; por ejemplo, durante la noche se atendieron a 24 personas, solamente en el transcurso de que se retiraron los principales servicios a la mañana del día de hoy, principalmente por enfermedades respiratorias. Se han incrementado por el clima y se les está dando seguimiento a algunos casos específicos, por ejemplo, de que hayan tenido que ser remitidos a algún médico por alguna complicación; seguimiento puntual en casos de diabetes o enfermedades o enfermedades crónicas o similares, pero hay una presencia de los migrantes en cada uno de los stands de salud. Destacar que hay la Secretaría de Salud con un equipo de médicos y enfermeras; de igual forma la Alcaldía de Álvaro Obregón acompañó con medibuses y el DIF también cuenta con médicos y sicólogos, y hay también salud emocional, atención sicológica y por parte de médicos y salud dental.
NRH: Ha habido traslados mayores, dos inicialmente los primeros días de mujeres embarazadas que ya están regresando. Tenemos a un paciente adulto con procesos de descontrol de diabetes y está en el hospital. Tuvimos ayer una preeclampsia, que quiere decir complicación del embarazo, con una mujer que también se fue al hospital, pero ya está de regreso. La verdad es que estamos hablando hoy aún de una población que requiere atención de primer nivel y que no estamos hablando de una población mayor que requiera atención de segundo nivel.
P: ¿Los pacientes que son trasladados son a la red de los servicios médicos del Gobierno de la Ciudad?
NRH: Es correcto…
P: Ha habido situaciones en cuestión de que ha habido niños enfermos aquí, porque nos lo han comentado la misma comunidad centroamericana, y hubo una ocasión en que tenían que trasladar a un niño a un hospital, pero qué pasa porque esa cuestión fue de que el niño de tenía que quedar por lo menos 10 días, pero ellos no se podían quedar 10 días aquí. ¿Qué va a pasar con esa situación con respecto a esa decisión de los padres?
NRH: Hay una cosa que en derecho se llama decisión informada. Nosotros tenemos la obligación de informarles a ellos como a cualquiera de nosotros, que nos informen qué tenemos, cómo le hacemos y eso forma parte no nada más de una cultura que es para los migrantes, sino para todos nosotros. A la gente se le da la información. Si deciden salirse, pues es su decisión y como en la parte, digamos, de provisión de médicos, nosotros cumplimos.
P: Nashieli, en caso de que lleguen a quedar estos 15 días y lleguen más migrantes que son de las otras caravanas, ¿en dónde se va a albergar a esa gente o va a ser en delegaciones? O nos decían también que en la sala de armas y pues ya serían más de 10 mil, ¿no?
NRH: Como les vuelvo a repetir, estamos enfocados en mejorar y afinar esto. Ustedes lo han visto. No es lo mismo el lunes a lo que estamos viendo ahorita. Afinamos eso, esos flujos todavía a mí me están reportando que el primero estaría llegando el sábado a Veracruz; o sea, tenemos tiempo. Estamos en eso, tenemos la prospectiva, sabemos que viene eso, pero aquí estamos hablando del éxodo del 13 de octubre.
P: ¿Pero en ese caso sería una situación de que se van ellos y recogen ustedes o dejan aquí y esperan a más personas?
NRH: Puede ser…
P: Usted decía que sólo 5 mil 500 esperaban recibir, ¿parece ser que entonces sí van a aceptar que lleguen las otras caravanas o cómo entenderlo en los términos…?
NRH: Vuelvo a repetirles, ahorita estamos ocupado en esto. Sabemos lo de las otras, nunca, ninguna de las que viene del flujo de lo que estamos hablando ahorita. Esta era la mega, es el mega éxodo. Ahorita lo que queremos es cerrar, ver y, algo importante, como nosotros no decidimos ni cuando llegan, como ustedes se dieron cuenta, ni cuándo se van, nosotros tenemos una proyección de que esto podemos, de entrada, ya planeado, 15 días. Pero con la misma ellos, pasado mañana, como les informé, ellos están decidiendo y deciden irse pasado mañana.
P: ¿Pero igual serían recibiendo ustedes?
NRH: Nosotros vamos a tener una política pública que nos compete como Ciudad, que nos compete al Gobierno actual, al Gobierno que sigue, porque nuestra Constitución en la Ciudad así nos lo obliga y seremos siendo aquí un ejemplo de Ciudad hospitalaria y un ejemplo de Ciudad de derechos para los migrantes.
P: Menciona que están trabajando en un censo, pero también enfatizas que hay cerca de 5 mil adultos, ¿a eso se le agregarían estos números también?
NRH: No sean malitos, déjenme acabar el censo para que den ustedes la información precisa.
P: Hay 5 mil personas aquí nada más en Ciudad Deportiva, pero se ha mencionado que hay más en los diferentes puntos de la Ciudad de México. Entiendo que solamente ustedes están encargados de esta parte, ¿pero tienen un estimado de cuántos migrantes puede haber en diferentes partes? ¿Están conscientes de que hay más personas?
NRH: Claro, imagínate, empezamos a recibir esta modificación del flujo migratorio en la Ciudad desde hace dos años, Secretario, y ha habido…, de entrada SEDEREC tiene un proceso de apoyo migrante que va con cuestiones de apoyo para repatriaciones, apoyo para caminos, hasta apoyo para programas sociales, y lo que hemos detectado es lo que ustedes conocen, ya hay sobre ese flujo desde hace por lo menos dos años, año y medio, con todo lo que fue la política migratoria en Estados Unidos. Ya hay redes, no nada más de hondureños, de salvadoreños, de guatemaltecos, que están ya en la Ciudad residiendo, que están trabajando en la Ciudad desde hace un año por lo menos. Están ahí, algunos con procesos de asilo y otros con básicamente con sus redes de apoyo.
P: ¿Quisiera preguntarle si habrá algún acompañamiento para el grupo cuando decida irse por parte del Gobierno de la Ciudad de México y por parte de la Comisión de Derechos Humanos?
NRH: No, hasta ahorita lo único que tenemos es lo que nos compete como Gobierno local. Nosotros no podemos, digamos, irnos a otra cuestión que no sea la cuestión humanitaria, por eso hicimos el Puente porque venían para acá; y en esa lógica nuestra ley y nuestra Constitución nos mandata el poder, como Gobierno local, irnos a hacer un apoyo de salud, que fue lo que hicimos, y de acompañamiento. No podemos como Gobierno local destinar recursos a algo que no está en nuestra Constitución planteada. ¿Qué sí podemos hacer? Lo que estamos haciendo. En las redes…, aquí hay más de 50 organizaciones que tienen redes en albergues, en procesos, eso se está acercando para que tengan la información y las rutas, pero hasta el momento, a menos que el Gobierno nos lo diga, no está…
P: ¿Pero sí tendrán una coordinación con el Gobierno federal cuando decidan irse hacia su ruta a la frontera?
NRH: De entrada decirles lo que les venimos diciendo desde que se empezó a fragmentar este éxodo: es obligación del Gobierno federal proteger a los migrantes en su camino. Tienen que estar escoltados, tienen que estar protegidos y eso lo vamos a seguir reiterando.
P: Por día más o menos, ya sé que han dicho varias veces que el presupuesto sale de los programas sociales, ¿pero más o menos por día cuánto dinero está gastando el Gobierno de la Ciudad de México en mantener este albergue?
GOL: Miren, no queremos especular, cuando te concentras tú en la ayuda humanitaria no estás pensando en los pesos que te cuesta. Sin embargo, vamos a presentar un informe para darle transparencia a lo que vaya a costar la atención a los migrantes.
P: ¿Hay alguna cifra de alimento?
GOL: Pues estamos sirviendo 6 mil raciones diarias de alimentos; es decir, disponiendo de 6 mil raciones diarias de alimentos tres veces al día.
P: ¿O sea, 18 mil diarias?
GOL: 18 mil diarias.
P: Que no todas son de ustedes, porque las que donan las Alcaldías…
GOL: Exactamente, las Alcaldías con 6 mil de ellas.
NRH: Por ejemplo, quien estuvo aquí ayer por la media noche se dio cuenta que llegaron 10 mil cobijas…
AMP: Sí, 10 mil cobijas donadas efectivamente y que se repartieron, no todas, porque ya todos tenían suficiente cobijo, digamos, y todavía tenemos un número importante por si se van a requerir más adelante por los días que vayan a permanecer o no.
NRH: Y por darles otro ejemplo, ustedes han visto a las madres. Ellas están constantemente dando alimentos, aparte de éstos, y tampoco cuesta, son donaciones, son trabajo voluntario, son también muchas cosas. Entonces lo que yo creo es que se tiene que informar y a parte se tiene que sumar que mucho del esfuerzo que están viendo aquí viene de voluntariado, como puede denominarse, viene de otras figuras de gobierno y también de muchas asociaciones de la sociedad civil, que están aquí poniendo su trabajo y sus donaciones.
AMP: Y reiterar la invitación a la comunidad a que siga apoyando en los centros donde se está recabando ya sea ropa. Es necesario reforzar el apoyo para ropa nueva para bebés, alimento para bebés, para niños y niñas, aunque hay una cobertura total, pero siempre es importante fortalecer el esfuerzo institucional; y como lo menciona la Presidenta Nashieli, mucho de lo que se da es gracias a la voluntad de la gente y sigamos articulando como comunidad, como sociedad, ya sea la organizada a través de las ONG´s, o de manera individual los invitamos a que aporten y se acerquen a estos centros de acopio que están en el Zócalo, en las Alcaldías y aquí mismo en este lugar para que le traigan a los migrantes ropa. Es muy importante, pero que sea en buen estado, que no esté sucia, en el caso de bebés que sea nueva. Hay algunas características que también les podemos hacer llegar o entregar para que nos ayuden a difundirla en los medios que ustedes representan para que justamente este esfuerzo institucional se vea fortalecido y que el gasto público, o el gasto ordinario que se está realizando, pues también sea acompañado por la solidaridad de la comunidad.
P: Hay unos eventos en puerta, unos eventos particulares acondicionados en el Autódromo Hermanos Rodríguez. Este fin de semana viene una caravana de motociclistas a este punto y por lo general ingresan por la Puerta 6, o ingresaban por la Puerta 6; vemos que hay un cerco policiaco, está la logística por parte de las autoridades locales. ¿Qué va a pasar? ¿Esto se va a canalizar? ¿Ya platicaron con las autoridades de la concesión? ¿Se va a dar otro acceso? ¿Se les va a delimitar o limitar a los migrantes pasar a estos eventos? ¿Qué va a pasar con esa organización?
GOL: Estamos en coordinación con el Director del Instituto del Deporte que es quien tiene a cargo estas instalaciones y con él vamos a llevar a cabo la coordinación necesaria para que pueda llevar a cabo las actividades en el resto de las instalaciones y que podamos garantizar que esto siga funcionando adecuadamente.
P: ¿Entonces no se moverían a los migrantes de aquí?
GOL: No, de ninguna manera.
NRH: No, ya tenemos contemplado esta parte. Los fines de semana sobre todo aquí son de mucha actividad, calculan 20 mil personas diarias. Sin contar, por ejemplo, que si llegáramos estar aquí cuando venga el Corona…, eso ya es palabras mayores. Pero, digamos, sí estamos previendo, sí estamos viendo, la información se dará oportunamente.
P: Por último, ayer se dio a conocer que en una de las caravanas, que venía por ejemplo de Chiapas, se encontró la Policía Federal y la Procuraduría General de la República a seis migrantes que venían con denuncias por homicidios, etcétera, que eran integrantes de las maras, ¿va a haber alguna colaboración con la Policía Federal en esta caravana, en este campamento albergue, para identificar a personas que vinieran con estos antecedentes?
GOL: Nosotros damos ayuda humanitaria a todas las personas y no estamos haciendo ningún tipo de investigación de carácter criminal, para nosotros son seres humanos que necesitan el apoyo solidario.
P: ¿Pero se va a colaborar con la Policía Federal que está como buscando entre las caravanas?
GOL: La Policía Federal no nos ha planteado en ningún momento que deseen hacer alguna investigación al respecto. Gracias.
